LiveJournal.com

{Ехидно-задумчиво} Вот как ты думаешь, почему я там, по ссылке не отметился ? :))

(Reply to this) (Thread)

Потому что ты - пользователь Linux? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вообще-то да, но я о другом. что конструктивной дискусии не получится - было очевидно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. Когда кто-то постит в стиле "epic fail is epic", конструктивной дискуссии ждать не стоит ;)

(Reply to this) (Parent)

Ну мало ли :) зависит от предпочтений. Некоторых хлебом не корми, лишь дай поспорить.

Я там подписался на комменты и местами вставлял свои пять копеек — сначала было весело и здорово, но, увы, с аргументацией другой стороны как-то не сложилось. То есть вообще в природе бывают интересные и яркие holy wars (особенно на LORе), но только если все участники соблюдают «дуэльный кодекс» и пытаются на чужую аргументацию подобрать свою, ещё более хитрую. А тут всё скатилось в какую-то тупость: данная история — провал, Linux — монстр, вони какая, вона цяця, контраргументы вообще не рассматриваются, и споритьо после нескольких комментов просто не о чем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так отож :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему, Linux'у есть куда двигаться в плане доступности для освоения и удобства. Определенные шаги в этом направлении были сделаны: некоторые современные дистрибутивы - тот же [K]Ubuntu - от Slackware 1.x, с которого начинал я, отделяет настоящая пропасть. Но мне, к примеру, до сих пор удобнее работать с Windows.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну личные предпочтения - это святое.
кому-то удобнее винда, кому-то линукс, а кто-то может вообще на QNX маньячит.

И куда двигаться в плане развития (в том числе и удобства и простоты освоения)- есть у любой операционки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен, есть. Думаю, что коммерческие ОС развиваются быстрее и качественнее за счет единой "политики партии" и определенного количества разработчиков, работающих в более-менее четко определенном направлении.

(Reply to this) (Parent)

и кстати - ЖЖ это не ЛОР, в первую очередь по уровню компетентности пользователей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы и ах. То есть попадаются зачётнейшие места с прекрасными собеседниками, но явно не в топе Яндекса.

(Reply to this) (Parent)

+1
Я тоже потыкался носом, думаю, программист, может поймет. Фигушки.
Второй раз на эту фигню напарываюсь. Хотя из какого-то поста ибигдана, про то, что он не курит, не пьет, и кушет только овощи, стоило сделать вывод раз и навсегда: "Хворі люди".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, кстати, тоже не курю и не пью ;-b

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Личная дело каждого. При учете, что ты не считаешь это единственно нормальным образом жизни. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Та какое там «единственно нормальное». Ходить строем — это удовольствие на любителя.
Чоrт, я недостаточно Ъ :)

Ну и ещё мне не пофиг, что происходит с окружающими. Некоторых друзей-виндузятников не грех и «подколоть» при случае, мол, как же это ваша любимая-распрекрасная-крутая OS не справилась с такой простой задачей? Но это, скорее, желание потроллить IRL. Вот с маководами спорить совершенно не хочется — нету того накала страстей.

Ещё мне резко не пофиг, когда кто-то курит в закрытом помещении, в котором я по какой-то причине вынужден находиться. Ну, про это я уже писал.

(Reply to this) (Parent)

о, да! Овощи-овощи!

(Reply to this) (Parent)

"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с)

продолжайте в том же духе :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дорогой вездесущий Игорь!
Афоризм, как показал гугл, принадлежит Элеаноре Рузвельт.
Элеанора Рузвельт. Первая леди США – лесбиянка.
Не опускаясь к обсуждению сексуальных принадлежностей леди хочу сказать, что вряд ли жена Рузвельта является тем человеком, чьи афоризмы - непреложная истина. Более того, с учетом того, что леди Рузвельт была активной феминисткой, мне кажется использвание этого афоризма в данном конкретном случае еще и безграмотным.
Чтобы совсем закрыть переходы на личности, хочу заметить, что, как человек находящийся в топе яндекса, ты автоматически становишься представителем - "ярлыком", определенной группы людей. Соответственно, все обсуждаемое здесь не относиться к тебе, как к человеку лично (не имею чести быть лично знакомым), а к тебе, как к лжеюзеру и представителю куска интернет-среды.

Развивать религиозные войны на тему кто кому дурак не собираюсь.

(Reply to this) (Parent)

Знаете, Игорь, обсуждение идей — про механизмы внедрения, про тонкости бюрократических процессов в госструктурах, про «несуществование» бесплатного ПО и про драйвера «искаропке» — у вас там, в комментариях к вашему посту, как-то не сложилось.

Обсуждение событий — о фактических планах миграции 80% десктопов до 2011 года, про которые написал pali_ka — тоже.

Так что…

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Знаете, Игорь, обсуждение идей

там обсуждалось событие.
всего-лишь навсего событие - я не претендую на "великий ум"

но у вас не нашлось аргументов к обсуждению, вы слились в свой блог и приступили к обсуждению людей.
на что претендуете? :)

> Обсуждение событий — о фактических планах миграции 80% десктопов до 2011 года, про которые написал pali_ka — тоже.

разумеется не сложилось - меня не интересует финт "давайте не будем говорить о неприятном прошлом, поговорим о прекрасном будущем".
вдобавок это НЕ изначальные планы, они появились недавно, после очевидного фейла предыдущих планов.
просто перенесли дату сдачи проекта.

итого цепочка нашей дискуссии:
вы: "это там специалисты криворукие"
я: "покажите где не криворукие, где внедрён Линукс в масштабах города?"
вы: "нету, но вот таксисты, а там опенофис"
я: "при чём тут таксисты и опенофис, покажите аналогичный по задачам и масштабу проект?"
вы: "я знал, что с вами не о чем говорить"
вы (в своём блоге): "бигдан твердолобый, не умеет спорить, топ-блоггеры все такие"

ну да.
я вас только попрошу не стирать этот пост и свои комменты в моём посте.
очень уж показательны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поделитесь телефоном дилера Экая у вас знатная дурь выросла.

— вы слились в свой блог
— я вас только попрошу не стирать этот пост и свои комменты в моём посте.
Баттхерт детектед. Топ-блоггеру есть дело до моего бложека? Парам-пам-пам.

— итого цепочка нашей дискуссии
Если вы это всё видите именно так, то, к сожалению, вы просто ничего не поняли.
Ну, или читали комменты «по диагонали», один чёрт.

Edited at 2009-09-11 09:27 am UTC

(Reply to this) (Parent)

— я вас только попрошу не стирать этот пост и свои комменты в моём посте. очень уж показательны.
Кстати, Игорь, а куда это ваш пост делся? Козёл Фрэнк мне как бы говорит, the page was not found. Хотя кеш Яндекса всё помнит, конечно…

(Reply to this) (Parent)

Лично для меня за два года ничего не изменилось: на серверах по-прежнему стоят Linux и BSD, на домашнем ПК - Microsoft Windows. По моему скромному мнению, единственная операционная система не от Microsoft, которая работает сразу "из коробки" - это Mac OS, а она меня не устраивает по ряду причин. К сожалению, до сих пор ни один дистрибутив Linux не обеспечивает среднестатистическому пользователю должного комфорта в работе, даже самый "одомашненный". Плюс, достаточно большое количество специализированного ПО под Linux не работает, и чтобы использовать это ПО под Linux'ом приходится запускать в эмуляторе тот же Windows..

(Reply to this) (Thread)

У всех свои вкусы.

— К сожалению, до сих пор ни один дистрибутив Linux не обеспечивает среднестатистическому пользователю должного комфорта в работе

И у всех свои субъективные оценки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется. Я же приписал, что "по моему скромному мнению" :)

(Reply to this) (Parent)

Мои субъективные пять копеек :) А я на домашнем компьютере виндовс не могу использовать, потому что там не работает софт к которому я привык, например digikam, amarok или kmplayer. Я уж не говорю, что когда оказываюсь перед необходимостью что-то сделать в виндовс, я сначала минуту лагаю перед магической кнопкой пуск.
Не холивара ради, просто имхо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, дело привычки :) Как правило, мое "общение" с Linux ограничивается командной строкой, удаленный это Linux или местный - без разницы.

(Reply to this) (Parent)

Кмплеер - это показательная клиника, mplayer под винду шуршит будь здоров и сам по себе. И кстати если иметь достаточно свободного времени и здоровья - можно легко перенести все линуксовые технологии в винду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выдыхай бобёр, kmplayer ценен своим plugin'ом к khtml. Чем ещё смотреть видео в <embed>, а? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

mozilla-mplayer например. Карлос, я не поверю что у тебя приоритетный браузер - konqueror

(Reply to this) (Parent)

как-то так уж сложилось, что то, что вспомнилось - софт под кде. И он, имхо, неплох. Я вообще в wmii работаю ...
А любая фобия, или филия - это зло и плохо.

(Reply to this) (Parent)

Пока люди небыдло хочет систему "искаропки", так оно и будет. Я винду под себя дотачивал не меньше, чем Линукс. Получалось, правда, хуже.

(Reply to this) (Thread)

Дело в том, что подавляющему большинству пользователей нужна система "из коробки", другой они просто не смогут пользоваться. Некоторые из моих старших знакомых не умеют пользоваться даже Windows, для них ПК - это Outlook и IE, иногда еще MSN или Skype. Но я бы не стал записывать их в "небыдло": отсутствие компьютерной грамотности совершенно не мешает им жить, а другие таланты позволяют быть куда успешнее большинства технически подкованных специалистов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для таких неспециалистов систему настраивает кто-то другой.

Я вот своей маме поставил Ubuntu три года назад — «Одноклассники» есть, почта (Evolution) работает, можно поиграть в Frozen-Bubble и… всё. Больше ей от компа ничего не требуется. Опыта работы с Windows у неё до этого не было. Каждому надо что-то своё, не так ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для таких неспециалистов систему настраивает кто-то другой

Угу. Такие специалисты как мы с тобой ;) Если серьезно, то...

Каждому надо что-то своё, не так ли?

...многих лишают выбора: мои знакомые неспециалисты просто покупают ПК с Windows или OSX, которая уже работает, и начинают пользоваться установленной ОС. Максимум, что им требуется - помощь с антивирусом и настройка беспроводного соединения.

(Reply to this) (Parent)

Сначала о глобальном: ЛЮБУЮ вещь "искаропки" пользуют только конченные неудачники или люди, которым на себя плевать: "Мы- не баре, нам и так сойдёт!". Любой нормальный человек подгонит "под себя" что угодно, начиная с ПО или яркости монитора и заканчивая перископом в танке.
Теперь о конкретном: я- чайник, до определённого момента Windows меня устраивала, а потом- начала мулять, как сбившаяся портянка в кирзаче! Чем дальше- тем ощутимее. И тут Грей Ubuntu мне на ноут и поставил... Скажу просто: эту "портянку" можно поправить по любой ноге! Но- Windows на десктопе остался- отцифровкой и монтажом видео я занимаюсь там.
И теперь Ubuntu я пользую ежедневно, а Windows- довольно редко. Меня, лично, такой расклад устраивает со всех боков!-)

(Reply to this) (Parent)

Да не умеют они "из коробки" ничего.
Я там на этот феномен внимание обратил.
Один лопух знакомый так себе виндовз на ноуте переставил - и не смог придумать, как же теперь и где найти драйвера. Пришлось ему выкачивать и ставить, чтобы хоть сеть завелась.

Потому как-то слегка удивляет перекос - почему поиск и установка драйверов под виндовсом - это "работает из коробки", а необходимость поставить что-то в линуксе - это "не работает из коробки".

Чистый холивар, вообще чистый. С каноничным двоемыслием.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странный какой-то ноут, честное слово - либо очень старенький, либо очень экзотический. На моих последних ноутах, штуках на пяти точно, переустановка Windows занимала минут 30, и все драйвера были либо уже включены в дистрибутив, либо выкачивались через Windows Update, либо ставились с CD/DVD, которые шли вместе с ноутом.

Ну и, конечно, сам процесс установки драйверов для каких-то экзотических устройств под Windows реализован куда удобнее для "чайника". Сможет "чайник" всунуть диск в привод и следовать инструкциям? Скорее всего, сможет. Сможет тот же "чайник" заново собрать ядро или модуль к нему? Сильно сомневаюсь.

Где же тут холивар? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ноут - какой-то ACER новый, я не вникал. Человечек убился о тормоза Vista и пытался поставить XP - а оно возьми да не найди подходящих дров на компактах от ноута...

Про экзотику - да, могут быть варианты с бубном.
Но я даже не про неё - на моих вон латитудах "из коробки" взлетает Debian, а XP просит дров. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ноутбуки - странные животные, их производители часто "дорабатывают" или устанавливают экзотические комплектующие. Если производитель не ленивый, он не забывает выпустить драйвера для своих поделок под наиболее популярные ОС; если ленивый - выпустит драйвера для Vista и на этом успокоится.

(Reply to this) (Parent)

да, а мы все тут завелись, еще и обсуждение перенесли :)

(Reply to this) (Parent)